公共服务专场 | 2015杭州•云栖大会【电子会刊】

## 计算就是公共服务 >[info] 时间：2015年10月14日（下午） > 地点：杭州云栖小镇国际会展中心A馆A—1—2贤云厅主持人：欢迎大家参加2015杭州云栖大会，计算就是公共服务的分论坛。各位专家，各位来宾，女士们，先生们，大家下午好。很荣幸受组委会的委托由我来主持“计算就是公共服务”的分论坛。首先请允许我介绍一下出席下午分论坛的主要专家和来宾： >[info] 阿里巴巴集团首席技术官王坚 > 中国信息通信研究院互联网中心主任工程师高巍 > 阿里云计算总裁胡晓明 > 金山云总裁王育林 > 浪潮集团副总裁浪潮云CEO 王方 > UCloud CEO 季昕华 > Unitedstack 创始人兼COO 程辉先生 > 七牛云存储CEO 许式伟云计算作为一种新的计算模式，在改变IT的结构，进而IT的格局，云计算作为一种新的趋势，作为云计算的发展路径和未来的生态系统可以说在业界没有形成共识，由于缺乏共识，所以产业发展的力量还没有形成合力，特别是在一些传统IT企业，改头换面，混淆视听的情况下，加之我们受到体制机制多方的限制，可以说云计算在中国的发展面临比较困难的生存环境。今天有幸的看到中国云计算领域的巨头们，齐聚一堂，中国云计算领域的大佬们都在下午在分会场，大家聚在一起，一起来探讨“计算就是公共服务”这个话题非常有意义，计算会不会成为一种公共服务？计算成为公共服务它未来的远景会是怎么样的？在这样一个远景下面，我们的生态链系统又会是什么样的？下面就来听专家和顶尖大佬们的解读。首先有请阿里巴巴首席技术官王坚博士，大家掌声有请。王坚：这个话题蛮有意思的，看到这个屏幕从屏幕讲起，有一个英文的名字，计算就是公共服务，下面有一个英文的翻译，也不知道翻对还是翻错。我们在这里不是在讨论云计算的翻译问题，其实不知道这个东西是什么东西，有一点像几个月之前诺贝尔奖（王坚博士在2015菠萝科学奖论坛和2006年诺贝尔物理学奖得主、宇宙学家乔治·斯穆特曾做跨界对话）一样，有一个翻译，谈完以后底下有人提问，提了对物联网的看法。这个问题给翻译问倒，翻译怎么把物联网翻译成中文，物联网这个企业把英文翻成中文，其实做了多少加工，大家可以看到什么专家也好会有意无意的把它说成比互联网还要大的东西，但是自己看一下英文的名字就是internet of things，还是万物的互联网，其实大家认识造成的。第二个观点请了很多专家，连一个东西都讲不清楚的东西怎么会有专家，只有讲不清楚的东西才会有专家，今天对这个东西是什么东西而跑出专家，专家就是胡扯，用我自己的观点，今天实际上我们在想讨论一个事情，以实践者而不是专家的身份谈谈自己的看法。我们做这件事情出发点想探讨一个今天大家都不清楚但是极其重要的事情。为什么大家认为云计算不清楚，为什么成立一家公司叫云计算公司，今天进入会场的时候发现名字越来越少，贴的标语“计算，为了无法计算的价值”，不说云计算是无法计算的，前面我们讲了过去七八年中国在计算方面的领域是讲计算讲起来的，这是我自己的体会。回到七年前成立阿里云的时候，很纠结是不是叫阿里云计算，其实我自己觉得最适合叫这家公司的名字叫“通用计算公司”，但是通用计算公司大家更觉得我是骗子，所以当时想想还是叫云计算公司。为什么取这个名字，觉得反正今天自己叫云计算，大家一听也知道你自己是干什么的，回去一想也不知道你干什么，就给人一个很大的创新理想去干什么，后来就叫了云计算公司，但是我想着其实名字不重要，其实这个东西很重要，这个认识哪里来呢，不是关着屋子天天想这个东西，也不是天天去看看美国哪家公司做的是什么东西，也不是看看美国技术标准委员会发表什么标准。第一点最大的动力心中的体会是因为中国有一批在做云计算实践的创新创业者，他们是最早把这件事情变为成中国最重要的事情，能够来讨论这个事情，在过去的六七年，不管他们是否知道是否相信，他们用这个东西，这是今天讨论的基础。为什么计算就是公共服务这个事情，也是受了刺激，如果这个词如果一定要翻成英文的话，自己觉得会翻成一个词computing utility，这里面有一个词utility在中文里面从来没有很好的翻法，大家最熟悉每个月要交一个电子帐单，在英文里面叫utility bill，在中文里面没有一个统一的称呼，这个东西叫什么样的帐单，我自己的理解这个帐单是什么，今天享受这个社会公共服务的帐单，最早时候把这个词计算作为一种公共服务，为什么重要，为什么计算变成公共服务，我想过去的10几年大家认识不太一样，因为大家都把公有云私有云这个说法变成产业发展的基础。不是说法错了，而是把这两个东西作为产业的发展基础是值得探讨的。为什么今天要把提出计算是公共服务，跟我们今天前面嘉宾是有关系的，三个很基本的联系跟大家说一下：计算作为一种公共服务，云计算出来的时候，大家没有认真想这个事情，这个东西为什么会出来，以为是自己的技术革命出来，其实不是，云计算今天打个引号，说到云计算都打一个引号，是表示特指的，云计算什么意思，第一个没有办法阐述，我们需要计算能力已经在PC时代摆在上面，所以只有说你让成千上万的计算机叠在了一个地方里面，不知道什么地方，一个数据中心就变成大家今天所讲的云计算。互联网作为一种基础设施成立，这是最重要的，其实互联网变成一个国家社会经济发展的基础设施，互联网不是上网工具不是技术，为什么说通用技术大家觉得是骗子，当阿里巴巴第一次告诉别人有互联网这个事情的时候，真的大部分没有接受互联网，当时杭州的望湖宾馆是一个涉外宾馆，最希望告诉客户，把它放到互联网上，这个宾馆在互联网上，当时让人在美国上了网，把网页打印出来，完了把邮件寄回中国，告诉他这是互联网，这个时候互联网不是基础设施。今天大家想想看，在这么一个地方外面阳光那么好，为什么修会议室，不让阳光进来，只开着电灯，是不是电变成国家的基础设施就可以这么做了，这时候电变成一个基础设施。大家再想想看，今天坐在屋子里，你是今天能上互联网容易还是能够找到电源插座容易，其实你上互联网容易，因为你有手机，从这个角度讲它作为一个基础设施，大概比历史上任何一个基础设施都要渗透明显，第一个出来最重要的原因互联网变成基础。现在大家说了很多新的名词，什么互联网落后了，什么先进的什么都会了。我去中国工程院开一个研讨会，有人跟我说今天物联网是最先进的，最后想想今天讲的是互联网。传统互联网最早的PC连在一起，现在讲移动互联网跟手机连在一起，大家讲物联网只是把那些很多不在互联网上的东西连在互联网上，是一个基础。其次，大数据的事情。大数据以前似是而非，但是数据本身的问题，所以因为互联网成立一个基础设施，数据就变成一个特别的属性，这个属性是什么，只要有基础设施就有数据，只不过互联网基础设施相比其他基础设施数据沉淀的素质和价值远远超过任何一个基础设施。互联网做的事情传统基础设施都可以做，如果今天把某个人走路的所有脚印都进行分析，都知道他今天干了什么坏事……只不过数据分析起来很困难，互联网让我们意识到数据是一个生产资料。这两个都是一个基础，才会让我们释放。大家想一下看，有很多数据，是因为根据数据来执行，但是理解下来，觉得数据的价值是怎么体现的，是靠计算的，一个能计算的数据是有价值的，核心竞争不是数据，是这些计算能力。为什么提出“计算就是公共服务”非常重要，用阿里服务，客户基本相信计算是一个公共服务，他们很放心，不求要自己用一台计算机，这个好处是什么？举两个例子，在阿里云有一家公司叫12308，是做汽车售票，这家公司是在江西，最后他们真的去发展，大家认真设想一下，如果一开始就是建机房会怎么样？有一家保险公司，众安保险公司是世界上第一家保险公司把计算作为公共服务平台，全世界听起来保险业很大，但是他还是用传统的方式做这个事情，不要看出节省，最后是思想先进，从这个意义角度讲，自己觉得不亚于二十世纪初的时候，二十世纪初在美国实际上电表有两种，第一次是电的发明不是在美国，而是在欧洲，但电成为欧洲工业革命纷纷的发展，所以这个里面讲了一个很重要的事情，为什么美国当时电成为他工业革命的基础，在工厂以前要盖一个电厂，开始做这个事情，电作为公共服务，做这件事情的人是爱迪生，大家记住爱迪生的名字都认为发明灯泡，其实不是，爱迪生是在美国第一次把电作为基础建起来的。是他第一次把电作为一个基础设施在纽约真正建立起来，这是非常重要的事情，但是在今天，因为这样那样的原因，使得我们对这个基础设施电子是完善，我自己的理想，不知道是对还是错的，如果基础设施有非常大的影响，大家爱迪生是发明家，其实不是的，爱迪生是创新创业者，爱迪生就是我们今天的创客。第二场革命当爱迪生作为一个把电作为基础设施的时候，他选择了一条路径，直流电，要在发电厂盖服务用电的地方不超过稳定的地方，世界上第一个用这样的供电方式量加起来是GPO的价值，生产出来创造出来自己用，因为这样的，爱迪生就开始对有些创新敏感一旦成功以后。交流电可能是未来，泰斯勒（音）是在爱迪生实验室工作，最后为了刁难泰斯勒（音），爱迪生叫他去解决很难的交流电的问题，完了泰斯勒（音）真解决掉，泰斯勒（音）是赛维利亚，赛维利亚小伙子不懂得幽默，泰斯勒（音）就离开了爱迪生实验室，自己发明了交流发电机。中间发生一件事情，是跟公有云私有云非常像就是公共服务。说公有云很不安全，其实当交流电变成主流的时候，爱迪生也站起来来说，说交流电不安全，这句话讲讲是没有关系，因为世界不断在完善，听起来，爱迪生把狗猫拉到今天纽约时代广场，用电把它电死，告诉大家交流电是不安全的，当时纽约有一头大像把一个人踢死，按照这头大像是要被处死，爱迪生建议把大象电死，大象体积比较好，电了好几次没有电死，后来被人告。变成笑话。纽约洲历史上第一次用电执行死刑犯是爱迪生建立的，是他发明了，他为了证明交流电电死人，引用什么方法，找了专家委员会确定方法来定义，听起来很腐败，弄一个专家委员会的头在爱迪生的公司拿公司的，这件事情作为爱迪生形象受到非常大的影响，其实电不死人，被电死当时是很痛苦，后来在芝加哥博览会上，第一次交流电电量芝加哥，他们赢了历史上第一个水利发电的合同，那他那时候发一个电基本上点亮美国三分之一的国土。第一件泰斯勒（音）赢了这个合同的时候，都没有钱建这个电厂，当时泰斯勒（音）设计了非常好的商业模式，你用我发一度电要付我多少钱，要付我提成，如果商业模式能成立，今天是泰斯勒（音）是世界上最富的人，当时要建电厂，要变成公共服务，泰斯勒（音）到致死的时候没有拿到这个钱。有一天你成就公共服务是很了不起。第二发生的事情反应出资本的残酷，今天大家听说一家GE一家公司，刚刚讲通用电气，GE这个公司以前不叫GE，以前叫爱迪生GE，因为这个公司资本市场把爱迪生名字去掉，叫GE，今天讨论的事情有点像当年那个时候在电产业的时候经历了，只不过运气好，如果计算能够成为一个公共服务，前面两个东西变成非常重要的，其实讨论的问题基础，一个互联网成功，一个国家设备发展基础。第二个数据变成生产，这两个东西什么时候才能真正成为经济现象，变成社会国家发展的动力，计算变成公共服务，真正让云计算产生经济价值，这个国家以及因为这个国家影响全世界，就像当年这个电，影响全世界一样，计算能成为公共服务。非常感谢，谢谢大家！主持人：非常感谢王博士精彩的影响，我用我的一点学习的体会稍微总结一下，王博士很谦虚他不是专家，今天讨论更多是位置的领域，计算是公共服务，他说他不是专家，今天这么多年大家更期待到底什么是公共服务，王博士逻辑非常清楚给我们解释一下，互联网是基础设施，在这个基础设施人人都在用，这个数据会成为资源成为未来的资料，这个资料资源怎么应用会成为一种能力，计算变成公共服务，各个行业的创新无处不在。在业界流传给他的称呼，一个是精神领袖，为什么说他是精神领袖，说在阿里做云计算的时候，实际上云计算真的是一个概念，很多人对它还不相信，特别是不相信在阿里这样的企业把阿里云做起来，但是他带了团队，克服很多困难，把这件事情做好，成为中国成为这个领域的气质，也成为中国抗衡云计算IT一个气质。特别听说王博士不太懂技术，今天大家知道听了他的演讲，深深的理解王博士不是不懂技术，而是从另一个层面讲技术，再一次大家以热烈的掌声感谢王博士给我们精彩的演讲。下面的演讲有请中国信息通信研究院互联网中心主任工程师高巍。演讲的题目是《公共云服务发展与思考》。高巍：各位来宾大家下午好。首先自我介绍一下，我是来自中国通信信息研究院，我是智库，我是产业的，行业的一种观察者，分析者和支持者，以我们的力量通过标准通过我们的活动支持和发展，因为在座大家在座在云计算这个行业在这个领域里头，可能在上个世界在全球的计算行业有一个大事，开了峰会，我也在网上去关注这个会，18000多人，很惊叹，这个会在拉斯维加斯，我们这个会有24000多人，刚才王博士从一个哲学的高度去讲起为什么计算是公共服务，现在理解不是特别透彻，也在了解过程当中，今天不敢自称专家，今天有企业领导者，有开发者，有创业者，大家才是实践者才是专家，我作为研究人员从外部看一下，今天主要跟大家分享两个部分：一个发展，一个思考。发展每年我们会发布云计算的报告，这一块有数据分享一下。第二个思考。对于云计算公共服务的话题。第一个非常同意王博士刚才的说法，对于云计算或者对于计算对于整个社会的价值对于行业的价值需要有一个重新的认识，这几年从05、06年运用说，google说我用的云计算，很多专业从业者加入了自己的想法自己的思考自己的业务模式，现在有很多的业务模式，公有云、私有云，社区云，工业云等等。在06、07年的时候什么是云计算，现在要重新讨论一下，什么才是需要云计算，什么才是需要的云计算的服务。在今年发改委发了国家层面第一次发布这样一个文件，在文件里头其实用了公共云和专有云这两个名词，尤其最突出支持公共云服务，概念就是支持云计算或者计算云存储云，作为公共服务对象提供开放，这个公共服务对象不是现在提出来，在60年代的时候，有一个计算机学家也是人工智能的专家，就提出来，将来的计算，在60年代（英文）这个时代，将来计算作为公共服务会像水电一样作为公共服务，其实现在看各个行业都在接受把数据把计算作为自己最基础的能力，现在到了去提出计算云计算这样一个时候，当然不是说专有云或者私有云没有存在价值，有。首先从分享一下统计的数据，第一个中国的公共云服务的市场规模，从市场规模大家可以发现两个问题：第一个增长率腐败，中国任何行业40%几，中国云计算服务快速增长。第二个小，小到什么程度，2014年70亿人民币，大概10亿美元左右，中国IT市场规模大概一万两三千亿人民币。一方面体量确实很大，第二分量来说确实很大。第二个当然是一个好的，中国云计算服务，在这个调查里头，在全国20个省区调查了4千个企业用户，其中大部分是公共服务，也就是说现在像阿里等等在线的公共服务平台，当然专有云以公共服务上线。同时对于用户来说，在使用拥有云计算运用80%的用户有更多的用户，在整个公共云服务需求，IaaS（音）占最大90%以上的用户采用IaaS（音）的服务，用户采用IaaS（音）服务我们看，对于云计算一个行业市场，云计算主要是互联网，提供游戏的服务，提供建站的服务，如果计算作为一个公共服务，云计算作为一个公共服务，服务对象是各个传统行业，今天看会议参展的企业有来自医疗，政府、金融还有其他行业。对于公共云服务用户为什么选择，65%用户说公共云成本比我们自建服务器成本低，成本低两个方面：一方面对于用户降低成本，另外一方面对于服务商来说运算在哪，计算最大服务的就是价值，云计算的价值不在于云计算公司，在于CST赚多少钱，在于客户顾客利用云计算创造了多少价值。所以成本低对于公共云来说是最大的。第一选择用户商，第二个价格，第三个是稳定性，安全这个词在汉语实际上英文词用安全性，一个概念里去简而化之，但是但是看到对于用户云计算的安全性还是有疑虑，对于云服务商选择问题，这几年对国内国际云服务商，这样两看一点差距也没有，从2014年统计报告对比，公共云服务。看一下专有云是说私有云用户自建的云计算的中心，服务器、存储、软件、车辆测算，这样看在2015年里头，在这个里头看到其实比公共服务的市场规模还是要大，这里面硬件占了70%以上，用户选择专有云的主要原因，这里面跟选择共有云服务的倾向有很大的区别，最大的原因是专有云或者私有云可控性强安全性好，节省安全性大家对于愿望不是那么强烈，50%以上的企业专有云之后IT支出是增加而不是减少。前面是一些调查的数字，后面其实是主要讲跟各位业内的专家，当然现在互联网专家已经变成贬义词，分享几点思考： 1、公共云和专有云的前景，现在看到为什么现在说公共云和专有云它们之间产生这么大的矛盾，其实概念的矛盾一个理念的矛盾，传统云和私有云传统上每一家企业每一个用户要自己建设，跟之前每一个纺织厂，每一个磨面这样的磨坊，是一样的联系了，对于公共云来说这个逻辑就变成我的计算或者我的存储IT能力进行用户，实现了整个IT产业的自然经济，当然商品经济这样一个转变，出现这样的转变不是自然而然就能出现就能发生，IT现在发展10几年，用户已经接受IT系统，怎么样IT服务变成用户能够接受，替代他原来的自建模式，有很多工作要做，其实可以看到，现在为什么公共云或者云计算服务主要服务于互联网行业，因为互联网是新的行业，没有历史上的这些包袱和规则，但是在传统行业IT系统，有很多标准和规则跟现在云计算服务的模式并不相符。在政务云里头，跟我们保密相关的，比如说在不同的很多行业等等措施，这个和现在的云服务没有办法完全匹配，另外一方面公共云本身来说，现在公共云服务没有做到这几点，可量化的评价，迁移的服务，没有统一的标准服务不能迁移，对你服务的绩效对于服务的效果没有量化指标，对于行业来说不敢去使用这样一种服务模式，对于4S店要促成这样新的规则建立。 2、公共服务把大家所有的业务放到云上去，放到云平台上去，对于云平台来说服务水平是更大，可以看到这几年经常会看到哪个服务出现了中断，影响一大片的名单，如果变成一大批的服务，质量安全性稳定性。 3、以厂商为核心的私有云。公共云计算服务如何进入传统行业需要有这样一个对比，在互联行业里面，大家很多是互联网开发者或者互联网从业者，本身互联网是全新的行业，存量的IT资源和IT很少，互联网公司本身都是一个软件公司，都是非常强的案例，像处理的那些，不是贬低云，实际上代表互联网和从业者代表对于行业和事业的投入，本身是具备非常强的开发能力，可以基于现在云计算服务提供商CST提供一些基础的产品形成自己的计算能力，但是对于传统行业来说有大量沉默的资产，在过去几十年以来形成这样已有的资产，本身同时除了非常大的企业银行之外，行业的用户更多依赖于提供这种心理，如果给他砖头瓦片一些原料没有办法形成自己的系统，没有办法形成自己的平台，对于互联网公司来说给你提供基础的云产品了就够了，给你数据库，分发带宽，可以构建，对于传统用户来说这些还不够。同时能看到效果这样集成后的平台和产品，是需要一个生态的，当然这里面，其实在亚马逊并不是一个公司去提供服务就可以，有几千家系统的集成商去跟他合作完成的，当然在国内也看到这样一个趋势，在今天会上看到很多软件开发商硬件开发跟云计算服务的公司一起为用户解决方案，今天看到亚马逊很厉害，在（英文）里面看到为企业去服务的一些ERP软件，CR软件，BR软件，这些企业级的软件，传统就是国内行业一个短板，国内在这方面还有缺陷，需要在云的生态方面来进步。三、计算机的中国机会在哪。在这个方面需要弯道超车，云计算现在已经发来10来年的时间，什么是弯道超车，在初期大家不知道往哪里走的时候，走近道，现在在国际上来说云计算不是弯道的阶段，是直道的阶段。第一不仅融入国际的产业生态，第二要建立自己的国际化的产业生态，现在很多服务商在走国际，包括阿里等等，这是业务的触角，其实不是生态的触角，怎么融入国际的产业生态，戴尔670亿收购EMC。国际厂商不断融合不断的发展，对手越来越强大。第二国际化的视野，面向互联网应用互联网的开发者，面向互联网的生态，现在都在说，不止面向互联网，面向更多传统，现在说数据，已经聚集互联网用户和互联网商务的数据，未来IOT将会各个行业的，交通制造医疗的，在这个方面很多合计大的公司已经在做，他们用自己公共云服务的能力去收集传统云服务的能力形成自己的新闻价值。第三个规则，这个规则其实包括标准，包括在云计算里面有更多的开源，就是国际的规范，只有在进入制定的圈子，太能够融入。其实像王博士说的，作为我来说，作为产业的观察者，今天只是从一个观察者角度谈一下自己的看法。接下来也希望跟在座的各位真正从业者真正专家继续探讨。中国信息通信研究院希望跟各位业界不管你的服务商，你的使用者，你的开发者，你的创业者来一起创造国内的云计算的生态发展。谢谢大家！主持人：非常感谢高主任非常精彩的分享，通过高主任刚刚非常严谨的调查这些数据，可以吻合刚刚王博士关于云计算一些观点，对于云计算来讲首要考虑是成本，然后是安全，还有调查数据里面，在用户在产业工业云主要的方向占了非常大的比重，一些传统的IT，一个解决方案，60%、70%花在硬件上面，如果把计算变成公共服务，就今天王博士所说，是不是应该倒过来，当计算变成公共服务，在这些层面，花的成本越来越低，今后决定它就是成本的问题，因为越往下越标准化，越标准化就是成本，最后决定它的就是成本，这一天的到来，确实对行业创新起到巨大的推动作用，所以国家大众创业万众创新，希望有这样的平台，重新认识云计算，从公共云和专有云的角度变成全社会的基础设施。下面是对话的环节，有请对话的嘉宾： * 阿里云总裁胡晓明 * 中国信息通信研究院互联网中心主任工程师高巍 * 金山云总裁王育林 * 浪潮集团总裁浪潮云CEO王方 * Ucloud CEO 季昕华 * Unitedstack创始人兼CoO王奋（音） * 七牛云存储CEO许式伟大家掌声有请各位上台。今天这个对话可以说是非常难得一次机会，某种程度上在台上的嘉宾都是竞争对手，但是今天大家欢聚一堂，抛弃这种所谓的竞争对手，一会儿还有话题谁是我们的竞争对手，一起探讨这个议题。讨论第一个结合刚刚高主任讲的重新定义重新认识云计算，对于公共云加专有云这样的组合嘉宾怎么看的，围绕这样一个话题延续第四个议题，及运算作为基础设施或者作用一种公共服务，或者计算作为一种公共服务，未来是什么样的一种模式或者什么样的一种格局？胡晓明：作为东道主，感谢各位友商一起来讨论，竞争对手不谈，谈友商。因为我在阿里巴巴10年，大家知道阿里巴巴以前是平台，所以我是去年10月份接手阿里云，做阿里云的总裁，第一个观点就是开放。因为今天面对整个IT的变革，特别是移动互联网和感应设备的变革，今天云计算厂家针对于传统的IT来讲我们的空间是巨大的，所以在原来，因为我最早做金融最早做支付宝，在我们的眼里谁是支付宝的竞争对手，支付宝竞争对手根本不是信用卡或者腾讯微信支付，我认为现金是我们竞争对手，如果用现金消费，如果用移动的方法去支付就是我们的胜利，美国现在信用卡的消费率是3%，在中国基本上到千分之五，这个成本消费者来买单，对于社会资源的流动或者资源的流动孵化很大一批套利的东西，同样今天云计算也是这样，云计算所追求的真正规模经济下的技术红利，能够给到更多的开发者，在应对互联网和大数据变革当中的应用，也就是说可以想象当一个云计算厂商如果服务器规模达到100万200万台物理机的时候，跟你单独建一个成本是什么样规模，只有原来提供的20%，只有通过公共化的服务才能让这些资源得到最大化的匹配，这是为什么说从商业模式角度来讲一定公共化的服务才会让创新的成本更低，才会让企业IT的成本变得更高。第二个跟大家报告非常好的消息，这一次本身的云栖大会，除了今天到这里来，包括每次论坛，这个论坛全球直播，大概每一场论坛都在直播，现在有30万人在看本身的各场的直播，大家对云计算大数据的关心已经远远超越我们的想象，在看中国今天在杭州举办的云计算，这是今天移动互联网所带来的变革。王方：我叫王方，是浪潮集团副总裁兼浪潮云CEO，一听浪潮就是服务器。刚才王总也说可能特别虚的一个论坛，但是这么多人，中午到各个小的论坛看了一眼，这个比较大，比较大还能坐满，坐满之后还能站一圈，这说明大家对服务的需求，对计算的需求，对云的需求是特别的旺盛，什么是云，这个论坛很火爆，需要四面面对观众，为什么论坛开始之后觉得都舒服，因为你们观众是四面，我们也是四面，搞服务，服务结合你们的需求去定制，结合你的想象为你去实现目标，而你们是四面出现需求，我们四面满足你的要求，去为你支撑为你保驾护航。所以计算的核心为了解决集约化、大数据、高效率，其实更是用社会化的分工和新的服务模型技术整个社会结构的同步，进行整个社会组织分工的一个变革，其实我感觉并不非要去说明到底计算或者是云计算是公共云还有私有云，还有专有云，这个话题可以先放一边，更重要讨论想明白我能够服务，能够给你服务的目标客户带来哪些体验和变化，带来哪些提升，而在这个时候作为服务厂商首先是需要定义清楚，你所需要服务的对象是哪些对象，你需要为你对象所提供的价值是什么，我们有一句话我们所提供为客户赢得客户，通过你的客户能帮你的客户再为他的客户带来增值，你的服务才更有价值，用计算往往不是老百姓和个人，网游企业也是企业，真正使用终极服务玩游戏，他们是我们联系在一起实现增值的核心。一些工作的想法不完全一致，现在和阿里密切配合，包括和金山云包括和Ucloud都在积极配合，配合的目的把资源整合在一起，把优势整合在一起，为客户提供服务，让他的客户为体验得到改变，你的服务得到提升，而云和计算正是能够实现这一切的基础和根本，所以特别有信心和这些伙伴一起让开发者让企业让社会让政府用计算实现它的公共服务，它的社会化服务再增值，再扩大再创新。谢谢！季昕华：大家好我是Ucloud的季昕华，非常感谢阿里云，共同分享云计算的看法，看法非常一致，有三个特征：云计算是普惠，任何一个人很容易使用云计算，因为本身之前是创业者，在一个聊天室聊聊到100万人民币，其中10万买服务器，10万做机房，那时候创业已经失败了，一个月花几百元非常方便使用一台服务器。第二低廉，低廉不止价格低廉，还有技术门槛低廉。就像淘宝和阿里巴巴能够支持用户，需要庞大的技术，但是有云计算之后很多创客不需要关注我们的云技术，只需要做自己最擅长的东西，比如游戏，只要把核心经历放在游戏上，云计算很方便提供这样的能力，这是大的变革，从小的经济专项市场经济。第三个云计算是增值服务，很多东西不一样，认为是消费者，云计算是增值的，增值核心是为用户创造价值，每家企业都希望为我们的客户创造更大价值。提到两点：第一个云计算因为应用而努力，大家说爱迪生是发明灯泡，大家其实很少人知道爱迪生是发明电的，希望说更好的技术让你们应用，比如说O2O，比如游戏和技术，让创业家能够成功，希望能够和在座一起去为这些者做更多支持，就像云计算本身的发展有40%的增长，但和整个行业相比不到10%，未来市场非常庞大，所以希望说和在座各位一起，用我们的努力支撑在座的各位，能够让他们创造价值，云计算会改变社会结构，一直非常佩服淘宝，淘宝能让300多万家的卖家成为一个很好的职业，这样淘宝还不够，淘宝能够让卖家卖东西，云计算让任何一个有能力写代码的人能够参与。我原来做黑客，黑客他们的技术能力非常强，找不到工作，干的是坏事，在云平台好好的写代码，转到钱。王育林：大家下午好，我是金山云的总裁王育林，很高兴参加这样的论坛。到2015年底和大家一起玩，因为其实整个国内的云计算共有云尤其公共云计算应该是从2014年快速起步，其实在2014年前上半年还没有这么热，2014年下半年快速增长的过程。什么原因让我来说有几个原因，一方面不停的宣讲和教育有帮助的，王博士十年如一日在中国推这个有影响，对大家来说有点接受这样的过程，另外一个最关键云自身的能力，刚才讲为客户提供服务，其实云计算很多客户是企业客户，有时候这些客户本身很理性的，不像说个人的用户量，可能因为时尚就会选择，选择云作为业务来说是核心的，选择云计算结果对他好与不好，结果造成非常大的影响。到2014年下半年，云自身还有很多的，其实到今天的云计算这儿没做好，那样没做好，到了2014年有一个管委会当时很明显，云计算可能尽管还存在这样那样的不足，当时明显的特征公共云计算的特征超过自身的能力。对于一个创业公司或者大型规模公司来说，其实很难在核心IT里面来说云计算做的更好，这个时候抛开云带来的这种成本，除了成本之外内勤的提升，云做的比自己做要好，这个趋势是2014年下半年开始显现出来，到2015年特征变得很明显，其实这样到2015年云已经是很大的趋势，不考虑云计算发展的问题，进入到一个加速快车道的成本，包括一些定义其实可能会对整个行业的发展更有好处，让他少走一些弯路，可能对于整个行业整个国家可能都会有影响。程辉：大家好，非常高兴来到咱们云栖大会，我是来自Unitedstack COO，我叫程辉，作为Unitedstack国内最早的创业之一，最早的时候很少会去谈，公有云私有云专业云，其实这些云根本区别在于应用场景和使用习惯的差异，公有云也好私有云也好，应该是一套同样的架构和同样的服务模式，只是说现在客户对专业云安全等级的要求可能区分公共服务上的云，更多适应客户的需求，云计算来自于技术架构上，就是我们IaaS（音）层面，PaaS（音）层面。Unitedstack有云，自己运行公有云平台，同时在广泛领域里包括互联网包括传统一些企业里提供托管私有云的服务，一直为客户承诺所有的交互的方式其实是同样的，技术架构是同样的，用人方式同样收集和管理的模式，第一个公共云还有私有云一个看法。说到公共服务和云计算，计算也好，首先它是一个成为公共之前，是一个技术，如果成为一个变革技术，是因为能够提升效率，提升效率最简单是有规模化，有规模化标准可通用之后，当它成为一个公共服务之后，作为我们的感受有两个点跟大家分享：第一个开放，公共服务应该是面向很低的，不应该有什么样的人配什么样的标签，没有用，任何人需要认识国外标签的东西获得这样的服务。当然开放体现两个方面，一个方面是研发，研发开放有一个对应一个词就是开源，这是一种非常适合在研发层面上去做到开放这样一种方式。第二是融合，我们不去区分公有云和私有云的场景，其实更多关注客户需求背后的事情，我们不管是卖传统的IT设备给到客户还是卖现在IaaS（音）云计算资源，其实更多让它去服务它背后的客户，其实创业两年多来，包括服务过程当中更多希望去探讨或者去发觉客户真正背后的需求是什么，帮助他一起做好生意，服务好客户，这个当中不可避免融合很多的，比如说真正的是从两端，两个方向，一个SaaA（音）往下走，一个从IaaS（音）往上走，这是纵向的过程，还有更多，对客户群体更了解的一些其他的服务，SaaR（音）或者SV（音）需要在公共产品之上融合一些更个性化或者更适应这个客户去使用的方案，在公共服务真正成功那一天，除了技术上刚才讲的标准，更希望带有开放和融合这样一个特质，才能服务好更多的客户，这是今天来到现场跟各位交流想法的原因。谢谢！许式伟：大家好我是七牛的许式伟，我觉得云计算是大象。因为最近去了一趟美国其实蛮有感触，围绕这个感触谈一下对云计算的理解。从根本层次来讲，云计算是企业服务，企业服务的核心是协作，我觉得中国人其实是从根上来讲更喜欢谈合作，从云计算根本特质来讲其实讲究合作和协作，企业服务根本的，所以我觉得对中国来讲，大家也都知道美国其实在软件行业以及到现在的互联网行业，美国有很多同业的公司，包括微软，包括IBM等等，在中国中国没有很像样的软件公司，跟这个基因有蛮大的关系，所以云计算很重要的一点，如果云计算在中国能够成功，本质上来讲对中国人的一个洗礼，开始非常重视协作的精神，这个对中国来说非常有价值，这是企业服务或者云计算这样一个市场，对中国很重要的一个影响，这个影响是非常深远的。 2、为什么云计算在中国起来，中国软件行业沉默根本没有起来，最大的一个变化其实是企业服务方式发生变化，以前实际上软件行业我觉得是技术外包，我们其实是提供一个软件产品，也就是今天提的几个方案或者私有云这样一个层面，云计算可以把外包可以服务化，其实对结果负责这样一种精神去对外包这件事情负责，在中国来讲是非常合适的，中国软件企业起不来除了协作精神还有中国盗版行业，所以像软件行业，我自己是受害者，我自己在金山软件干了8年，就是以服务化外包方式是这个企业服务能够推行很重要的一个方式，让盗版这样一个事情无所遁形。另外一个很好的一点，在中国人口红利比较结束的时代，今天的人才并不便宜，设备越来越便宜，所以让机器服务外包或者信息技术外包去取代能力这样一个事情，在中国变得越来越普遍，在这样一个大趋势里面云服务才有用，这是对云服务今天状态的理解。谢谢大家。高巍：也跟大家分享一下第一个非常同意许总说的观点，云计算是一个长生态，没有一个公司能够取代。在国际上发展碰到这样的趋势，需要各方来提供。第二个分享一点也碰到，源于前段时间充当一个物联网的管控看到这方面的进展，现在看到云计算提高IaaS、SaaS、PaaS（音），本质对IT能力的替代，替代原来所谓硬件的，替代原有的一些IT的，云计算是不是能够有一个新的价值，确实可以，现在互联网+，云计算+各个行业，不仅替代原来IT的领域，给服务创造了价值，在互联网领域，云计算跟互联网的结合，产生大数据的分析，最后数据的分析产生新的价值。其实才能够把数据的价值体现出来，变成了比如说现在对于用户行为基本分析，这些成为新的价值，云计算对于行业的使用，原来的IT更有价值，看到国际上很多大公司，跟传统行业，在现场通过网关的方式把现场的数据采集到上来，给客户提供监控一系列的服务，这些是原来用户看不到，不知道这些价值对用户来说是新的价值，这些新的价值更具有吸引力。不是说原来不要用，用我云计算，如果能够创造新的价值，如果让他的生产劳动率能够提高，将来云计算发展方向跟行业结合。第二个方面对于数据的应用，怎么样通过商业模式和数据，让用户数据产生价值，云计算对于公共服务对于其他来说对于整个社会来说价值在这里。主持人：非常感谢六位专家。咱们回顾一下几位专家精彩的观点，胡总提到云计算是规模经济下的技术产生的红利。金山云王总抛出一个观点值得我们深思，云计算不是要不要的问题，是一个趋势的问题，必须要选择它，一个成本的问题，一个成本更低，第二没有这样的计算能力，咱们Unitedstack又提出另外一种托管私有云，意思就是私有的，但是托管的，当然也提了几个重要非常重要的特征，开放、融合。咱们七牛云许总认为云计算就是一种企业服务，核心是合作，最后高主任把云计算放到另一个高度，云计算是一种生态链系统，是一种新的能力，这个能力跟行业的应用去结合，就产生更大的价值。各位都谈了精彩的观点，但是发现很多专家也绕过主题提问，首先申明对公有云和私有云还有公共云加专业云的组合，同意未来是公共云加专业云的组合举一下手，四个，差不多一大半，认为是的，没有举手请你们谈谈为什么没有举手。王方：为什么讲公有云或者私有云，不是为了站队，其实就是讲一个刚刚发布的一个信息，前一阵子和一个数据机构进行信息交流，就讲美国目前云服务市场是一个什么布局，因为中国整体美国起步稍晚一些，美国的云服务是不是特别完善特别成熟，它的格局是什么给大家做一个报告也共享一下信息，在美国整个大的目前范畴里面也是分成两片，一片叫公有云一片叫私有云，私有云分成三块，公有云分成两块，私有云简单理解，三层，第一层自建自维，最传统的，第二层自建他维。第三种叫他建他维但是在我的机房里面，由你服务商来建设来维护。公有云两个层次：第一层叫做虚拟私有云，也是他建他维但是资产已经发生转移，你的机房环境、线路、资源都必须是为我专用专建的，它把定义成公有云里面的虚拟私有云，公有云目前大部分意义上的公有云，在美国目前市场格局里面，这个虚拟私有云占到美国云服务总市场份额的38%，私有云的第三种按照他建他维的私有云占到27%，这三和四两个模型占到美国整个云服务市场规模的65%，公有云也是10%，数据结构基本上是一样的，感觉目前整个市场发展非常快，大家使用纯粹公共服务的信息，主动性也特别强，但是一定会有相当规模的客户还是了会运用相对专用专享专门的方式为他提供方案。主持人：王总从国际视野来看，美国是这样，国际上的是这样。你也认同这个观点。谢谢王总。许式伟：我觉得关键要看着眼于未来，未来有多远。主持人：你认为多少年的组合？许式伟：今天讲的信息革命还至少30年，20年是一个开头。王育林：因为说实话，我不知道应该怎么去定义和理解公有云和专有云，公有云大家都可以用，专有云只有部分人可以用，没有理解出来的，当然我觉得其实云计算作为服务生产，不是概念上做这个东西，更多是落地和服务客户，其实非常赞同云计算是一个规律的服务。从这个意义上讲，现代当前大家普通去讲到的公有云私有云或者混合云其实也是概念当中的一种，但是从长远来看整个它的云计算，因为它是要各种变革的技术其实效率获得经济生意，一定是需要成为大规模广义化分布，而且集中化管理，这样跟我们现在理解的公共服务是一个意思。胡晓明：我们还得去看，我们在背后跟王博士做一个事情，其实电是公共资源，在100年前不是这样的，100年前大家对电的认识说各界发电机，得到在100年前美国曼哈顿电成为公共资源，极大的促进电之前相关产品高度发展，本身把电器的创建能力充分，根本不用考虑到底核电、水电、煤电。这是一个非常重要的一个发明，但是大家可能今天记住了整个电是爱迪生，恰恰跟大家说爱迪生在一定程度上他是今天电是公共资源的极大阻碍者。100年前有一个人叫做尼古拉斯，曾经在爱迪生的实验室里做实验，他是把交流电作为长途传输一个重要产品，但是爱迪生本身的观点是说电只有一个电叫直流电。所以为了证明尼古拉斯的错误，他把电专门在牛中央公园去电死马，他说你看交流电死马，同样在纽约把今天所谓家庭作风不好的家庭妇女电死。今天过了100年后，电变成公共设施，极大丰富家用电器创新的需求。云计算也是一样，云计算公共服务最典型的特征数据是资源，如果按照这个逻辑推导，数据能够成为生产资料必须要让数据再现。今天很多人是从坐高铁过来的，今天在中央在央企当中有一个铁路总公司12306，但是你要知道，铁路运力本身的弹性是非常大的，十一国庆节大家出行的高峰，什么时候是它售票的高峰，从8月10日开始，到9月10日结束，基本上这段时间开始，基本上过完了9月15日计算就下降，如果铁道部配合几个春节或者国庆几个高峰，要买比现在服务器多很多的服务器，对他们来说是巨大的浪费，但是浪潮是喜欢的，对他们来讲是一个更大的产值。同样大家说今天大家抢很多的手机，无论是华为还是小米，抢手机之前这样大量的公司，在用的公共云计算的资源，如果要完成这个商业模式，如果按照原来的方式要买服务器这个商业模式不可持续，今天由于有了云计算让商业模式可持续，一天内365天当中，可能一个月有一天租1000台服务器，过完就还掉，今天在你们家里，家里装一个空调，多一台空调多一台电视台再去装配，今天装配一个电表，或者买一个发电机根本不会。同样今天做的变成公共服务数据在线，数据在线化永远满足通过数据感知以前预测未来，如果人把数据作为一个资源是能够很好的应用。但是这样，认为今天对金融来讲，为什么金融走到今天，因为美国的金融太发达，导致金融在互联网创新，同样，今天在我们的眼里来看，公共云计算在中国有大量的机会，可以看到在云栖大会有这么多的创新者，今天去创新创业，让他去买服务器还有租用，成本优势、价格优势、性能优势、效率优势。云计算作为最重要，公共云计算加上本身的模式，可以让数据在云端满足移动办公移动变迁，同时让数据变成资源，资源和资源之间可以再生利用。王方：目标设备目标市场不一样，好比说国防部、公安局军队而言，面对不同的定位不同的市场又有不同的服务方式为他提供，他真正可靠可信的可持续的服务。胡晓明：但是主流一定是公共服务。美国人对于互联网的掌握已经到了极致，如果大家去看最近美国本身好莱坞大片，不管是阻击手还是拆弹专家，美国典型的就是大后台小作战部门，他基本上七个人一组在作战，中间是导弹部队，航空部队，用的互联网。主持人：其实在我看来不管专有云还有私有云你们两家完全可以携手起来，因为不管什么云最终还是要服务器还是要硬件，不管硬件怎么样，云一定是需要像阿里这样的，我是衷心的希望国内里面一个做硬件为主，一个做云计算软件为主，两家完全可以携手。我相信浪潮肯定也是在转型的过程中，王总是浪潮云的CEO，浪潮确实在转型的过程中间，其实在这个过程中你们政府与资源的优势，我个人的建议像阿里一样云计算大佬们去合作，共同去为中国的IT产业可以做一些改变，去创造一个崭新的未来，这个结构在迅速的变化，我们了国内需要这种力量。王方：中国其实现在整个在信息技术上确实非常落后，无论政府对信息技术的使用，还是企业对于信息技术的使用，为刚才的话点一下赞，我们其实真的很落后，大家共同通过竞争共同往前走是好的，但是不要太看竞争这个本身。王育林：这个讨论是有道理的，刚刚大家讲了，王博士跟胡晓明都举了爱迪生电的案例，这个很典型，今天有一些行业，不能够使用公共云的服务，原因可能是他不安全，或者什么，为什么一上来的时候，王博士都在举爱迪生的例子，交流电不安全，实际上因为某种原因拿出来说，到底是不是安全的。第二个来说它的未来会不会说发展趋势是不是安全，真正说他不安全是真实存在的，还是只是现阶段一个拿出来大家的一个说辞和理由，刚才说举手有点犹豫，因为提到公共其实没什么犹豫，专有云这个概念刚刚提出来。到底什么是专有云，比如说是不是有虚拟化，云是什么，是不是虚拟化的云，或者是使用技术。高巍：其实刚才胡总和王总说的是同一件，将来一定是以公共服务存在的，可能没有问题了，大家都会同意这样的看法，其实王总说的是一个现实，现在的用户是不是接受云作为服务去替代它。这是一个问题。像CIS（英文）作为美国国会这样一个机构，因为美国几年前，美国联邦政府用云，当时的想法也是用公有云。但是去去年的时候CIS和美国国会报告，现在使用云计算结果怎么样，云计算使用的量提高，但是有几点在整个IT支出的比例非常低，只有4%，第二私有云在里面比例占的非常高，超过50%，这个说明其实一个现状，因为作为企业来讲，趋势当然看到，我们看到的面对趋势怎么改变现状，现在可能做的不仅是用户教育问题，可以带来价值，还有一个问题传统行业的规则，刚才很多专家提到安全的，这些障碍来自于哪里，来自于传统的所建立一套规则，这套规则包括IT领域很多从业人的经验，怎么去改变这套规则，这是所有云计算服务者需要去做的事情。所谓公有云和专有云它们之间的发展路径怎么样的，在现在的时间节点上，从统计数据看到，从用户调查也看到，从其他国家用户调查也看到，因为现在是惰性思维，现在系统高于你的服务，未来一定会有，公共云服务超过私有云一天，人都有梦想万一实现了呢。第一个要考验趋势。第二个要看到现实。需要去改变。其实专有云和私有云是一个说法，因为私有说法不是特别准确的。胡晓明：原来所谓的，原来专门靠卖硬件出身的这些厂商，他们希望做什么，你所有的东西必须要跟外网断开才能安全，因为只有这样才能构建自己本身的在所谓他们自己内部一个，因为他们商业模式决定他们一定要这么说，也一定要这么做，因为服务器卖的越多，代表他们卖的利益越好，所以他们认为私有的才是最好的，我控制的才是最好的，原来也有，所有钱放在自己口袋最安全，实在不行，多一点钱多一个罐子，放在地底下安全，今天谁把钱放在家里面。这是商业模式决定的。。尽管你在看，刚才谈交流电和直流电。交流电一定死人，每年放暑假孩子玩电就会触死。今天因为触死人，我不用人。今天云计算也是，有一些安全，但是从概率来讲一定大于今天的私有云。第三个从本身想要构建本身私有云本身来说，包括中国很多其他一些企业也好，服务器当中的利润是多少，今天有一家机构，买服务器市场上的价格和他自己最后在用的钱价格去做差四倍，云计算厂商用800元买一台服务器，政府用6000元去买，这样的本身效率一定是低的，所以今天要做的希望用户这样更安全做这个事情，同样为什么说今天有一个专有云，专有云在特定环境当中是公共云的一个，解决安全性的问题，解决在一定资源上的安全，不是说今天是30年以后，现在有大量本身的机构在开展，我是同意有一个混合云。最后一个本身认为中国云计算厂商应该有更多的机会参与国际竞争，我认为中国的企业应该有自己的特点，就像中国创造网商创造互联网金融，中国的企业应该有一点骨气制定标准去参与国际竞争。王方：用了公有云以后，这才是关键的核心，涉及利益问题才是阻碍利益方的问题。王育林：刚刚问的高主任一个问题，如果现在不用公有云的话，现在要用什么样的准备方案？其实到今天我们看到其实包括我真正所谓成熟有效私有云解决方案，在能力上应该比公有云都不差，从安全性来说，刚才来说公有云已经超出企业自身的IT领域，这句话有点武断的，因为超出企业的IT，超出你企业包括通过外部资讯所拿到的IT，包括传统集成商帮你构建的IT能力，这些加在一起，你可能也未必公有云强，包括云计算是起码的，包括分布式架构的能力，用服务器保证信息不会丢，比如说对网络安全，除非有一种说，什么能力都没有把网线拔了，但我不觉得这是一种能力，这是一种模式的选择，所以我觉得这个才是关键，所以现在谈专有云，或者在整个方案中，在业务上为了目前，有的东西就是可以把网线拔了，这个也可以，但是不能指全部，才是目前大家应该讨论，为什么私有云专有云，一直在提，包括私有云的概念，私有云本身在美国是提出来，在公有云之后有厂商提出来说我也有云，就是私有云。主持人：非常感谢个专家，大家从不同的角度进行诠释，整体越辨越远，概念的讨论有没有意义其实有意义，对于任何复杂的事物用不同的角度去认识他，在今天在中国云计算领域都是中国的大佬，等真正的计算变成公共服务的时候，今天的讨论就变得没有意义，但是为了明天更有意义那一天参与讨论。中美两国在计算发展路径上有什么样的差异，作为云计算的厂商你们竞争对手到底是什么？许式伟：中美云计算的差异其实我觉得还是刚才后来那句话，其实中国的云计算其实不是从软件层面开始，这个是和美国非常不一样的地方，美国实际上是从软件层面，也就是服务行业非常成熟，然后再转向一块。中国可以认为基本上没有一个云，软件的过程直接进入一个行业，参与会导致中国人切换，也就是说先接受外部去我提供基础的服务，这个本身的观念还是没有形成。这是我的想法，所以在中国从云计算进程来讲，因为这次去美国有一个很深刻的体会，其实美国比中国要早很多，中国大家提到云计算还是一台虚拟的计算，这是云计算，美国我看到他们会开始所谓的企业HR或者销售或者说ER等等已经非常非常的完整，而且每一个细分的领域都已经有在里面，在中国的信息技术真的是还是落后很多的，这也是需要大家共同去努力。当然意味着中国的云计算其实整个市场的空白，用一个词——蓝海，没有被开拓。季昕华：从表象上来看技术逐步演进的过程从物理机到后来的虚拟化到云计算这个行业，其实看到中国IT市场上或者云计算市场上其实没有充分的经历虚拟化的阶段，其实跟整个互联网时代以来，中美市场的差异是一致的，这个差异根本来源来自于客户需求的崛起，客户需求厂商跟友商之间差异化来自于客户的需求，当客户有差异化需求的时候，去满足他，这种差异化体现在厂商身上，当所有厂商都能满足客户的需求之后，这样的差异化才会来自于技术，中国人经常讲说人无我有，人有我优，从技术角度上看，其实差异化从客户角度去发觉。第二个从现在来看，究竟我们的竞争对手是谁，刚才大家很多在谈，是一种两个时代的对应，传统IT时代和云计算时代的对应，我并不完全是这样，更加认为是现在的竞争对手实际上传统IT资源的组织方式和习惯，换句话讲浪潮是云计算的代表，但是实际上有很多用户，不仅是传统的硬件厂商，很多用户会跑过来跟你讲，就是要有一个私有的专属的或者怎么样的模式，这个对不对，无法评判，其实被市场教化很多年，养成这样一个习惯，云计算是一种变革的技术，打破的是一种思维和使用方式，云计算是蛮荒时代，至少在中国我认为没有到激烈竞争的对来，现在还是需要所有的云计算厂商能够帮助所有的用户和市场扭转传统IT资源的组织形式和使用情况，换句话说现在看到传统厂商基本上在转型做云计算类似的服务，并不是迫于无赖，他们看到这个趋势，但是由于本身硬件和软件，所有硬件和软件一定科学，一定交替前行的过程，一个厂商同时来提供硬件和软件放在谁都是很纠结，我相信阿里如果做硬件也会很纠结这个问题怎么处理，我们的对手要便于用户的使用习惯，把真正能够革新的技术和不断提升的服务水平带给广大用户，这样的竞争会逐步的有利于所有的云计算的提供商。谢谢！王育林：谈到中美云计算的差异自己总结有两点：在中国做云计算比在美国要难，中国的IT技术比美国难太多，从IBC，包括中国网络覆盖情况等等，把它做出来要难的多。第二其实中国的IT很弱，其实跟谈到专有云，专有云不管是不是云，是一个传统IT的升级，有一个巨大完整的云循环，所有的从业者解决方案很成熟，其实一个企业现在不去公共云身上，我们遇到的情况是业务搬不上去，软件给他再强的能力业务搬不上去。所以难的话做公有云一个难，第二个做完整个IT基础没有中间商，什么都没有，这个确实很难，比美国的机会更大，其实经典的IT解决也很少，而且应这么长时间，服务跑的这么长时间，其实中国的IT领域巨大，所以其实需求反而更强烈，意味着中国云的公司一旦破了局之后发展的这种需求会强烈。其实中国IT之前，很大程度是传统IT，包括硬件，包括软件，除了金山之外，还有几个软件公司，在中国传统IT像惠普戴尔都是这样的公司，这样一个巨大的机会摆在云顾客，这些经典的东西其实中国本身没有这么好的方案，只有把它接上只有靠云的能力，像IBM做大数据，这个用云的方式去解决，在中国确实很难，但是比美国确实有更加巨大的机会。现在几乎只有云。谈到竞争的问题，竞争份额其实没有太大意义，美国这一块公有云大概200个亿，公有云占到2%，其实这是一个时代，举个例子诺基亚，苹果会把安卓当做竞争对手，苹果不会把诺基亚当成竞争对手，无所谓竞争，如果微软、IBM或者惠普公司不做云，根本不是竞争对手，只有做了云之后才是竞争对手。谁做了云谁就是我们的竞争对手。这个道理很朴素。比如说华为，你说华为很强大，华为不做云和我们是很好的合作伙伴。一个行业，从短期来看，从长期来看云企业的竞争更加激烈一些。程辉：整个中国的ITC加服务器加网络服务器的市场一年大概1000亿左右，比例非常小，4%还不到，明确知道我们的客户，明确知道我的竞争对手，在未来，肯定会是竞争对手，现在目前竞争对手是ITC（音）。第二个关于中美，中国云计算很大，但是中国很辛苦，因为在中国做的这么辛苦，第二需要普遍要陪客户喝酒吃饭，中国苦逼我们做，但是未来机会并不大，因为中国已经进入一个人口红利已经消失了，另外一点人口质量已经来了，因为越来越多的创业者，跟各位一样都是有梦想的人，在互联网上找一个机会发展自己，这时候越来越有新的需求会产生。我们看到万众创业大众创新。几个男的在一起如何创业，中国云计算的，未来这方面中国有机会超越，因为需求能够引导。王方：这两个问题可以合在一起看，到底中美云计算，竞争对手应该是谁，通过一个小例子，到底怎么看这个故事，做各行各业，但是世界钢产量世界第一，中国这么大的一个钢一个产值，但是很多高端的钢，造航母的钢做精密仪器的钢，从传统IT也好到云计算到大数据，和美国核心技术上相比还是有差距，很多关键技术很多关键装备很多关键平台，很多话语权每一个出口什么都没有，作为我们而言应该先做好你基础的研究，基础的装备和基础能力的提升，是我们能真正全方位提升服务能力的关键，鉴于首先服务其云传输平台，包括服务器存储网络，美国友戴尔、有惠普，包括戴尔为什么收购EMC，首先核心制造核心装备是做整个IT包括云计算基本的原理基础的设施。这一块中国华为和美国几个大品牌同台竞技，过去美国厂商70%，中国厂商30%，现在是中国是70%，美国是30%，这种对比，核心能力包括平台，一定有自己的核心产品核心平台让我们的服务更持久更可信更高效更贴近客户。第二个到底谁是竞争对手，目标客户雷同性很强，从另一个角度每一个企业在当前的竞争对手，对于浪潮做云服务，浪潮核心三块产业，产品、方案和服务。产品是我的存储，方案做到行业软件，服务云服务大数据服务，在每一块里面特别是服务这一块，当然对手只有我自己，为什么讲对手是我自己，在于你自己的思想、境界、心态能开放什么地步，你看到哪个领域就做到哪个领域，同时你的定位在哪个领域，有没有那个领域自身的内功能力有多强就能占领这个领域。第三个方面整个公有云也好私有云也好这个不关键，在相当长时间内混合模型长时间存在，首先需要解决如何满足客户的需求，但是同样有一个信息可以梳理，像整个浪潮全浪潮集团增长40%，服务增长率100%，云服务增长率200%，这是我的目标，这个目标做云每一个目标，这个时候如何能实现完成这个目标，到现在为止肯定能完成这个目标，就是你自己能否定义好你个人的目标定位，围绕目标定位整合好资源，练好内功，从自身到技术到方案到服务到整个全产业链。内功不足的要补，补的过程当中可以合作，之间的结果只要让我们的目标客户接受服务，对于整个做云服务其实都是一个动力。胡晓明：我刚才在想这个问题，云今天不止在中国而且在全球遇到的挑战非常大的，这个挑战技术是其次，更多是文化与信任，如果从中美两国来看，云计算有什么样的区别：第一个区别在于在美国已经有一群志同道合的，在整个公共云这个平台上组成这一个，在美国CIA 10亿美金的大单，lasa可以采用技术。因为计算效率，但是在中国未必，今天更多哪怕今天像一些硬件厂商要转型，也是打着云计算厂商的名词在卖硬件，这一个本身中美两国对成本效能对社会效率最高化本身体系的看法是不同的，这是我们面临很大的问题，美国是效率存在制的。第二个问题是在美国你看对云计算技术研究非常深的，不仅仅是，还有科研机构，应该在个全球对于人工技能研究最好的是斯坦福大学，在今天对于人工智能研究最多BAT（音）这样的工作，在今天以应用为突破口，应用最缺乏，导致中国企业和美国企业在竞争当中，这个对于整个阿里巴巴这样的公司，对我们来讲当我们的服务器规模到这个程度，当技术到这个程度再往上走对不起没有人给你更多的机会，不论清华大学北京大学帮不了你，在美国这个氛围已经非常清晰大学产研文化对于商业文化的支撑形成很好的作用。一个上思想上的竞争思想上的差别。如何在这个点上，如果今天在座这些人不想去改变，中国云计算永远会跟着美国。阿里云哪怕走的这么快，阿里跟AWS技术是有一定的差距，不论在产品上在服务上，在这个事情上如果不面临现实，如果今天这一帮人不去做努力，如果今天不是北大、通信研究院一起去做，非常残酷的事情，全球十大互联网排名前十，在美国三周前在湾区有一家公司叫saleforce，开的本身开发者大会15万人参加，阿里云在这个地方开一个开发者大会将近2万人参加已经很了不起了，别忘了别湾区国际航班飞过来开一个星期，美国的机会和中国的现实之间，如果今天处在移动互联网时代今天这帮人没有信心谁有信心？关于谁是竞争对手，我人真正的竞争对手今天国内的根本不是我竞争对手，今天真正竞争对手联合起来去看在传统IT应该有多少机会，在这一点真的认为向saleforce学习，真的做一些改变，让成本的效能社会的成本变得更低，我们走到今天需要这样的动力，在中国移动互联网和大数据对我们来讲面临巨大的成长的机会，特别是中国政府目前在如此开明情况下提出云计算、大数据、互联网，对我们来讲面临是未来二十年三十年。我认为阿里云就是为了无法计算的价值，希望在计算层面上去做一些自身的努力了。高巍：第一个中国和美国在云计算方面，比如说中国最大的云的公司，美国是谁，2014年亚马逊的，这个说话什么，能够贴近用户的需求才是价值所在，saleforce最后能够直达用户的需求，所以它的价值大。现在看美国亚马逊第一个情况，第二IaaS（音），SaaS（音），确实做国内saas（音）大公司有多少，成功有多少，从IaaS（音）来讲，切实不是说一般的开发创业。第二个中国和美国的差异最初发展模式，美国是外向型发展，中国从一开始内向型的发展模式，全世界的云计算发展来看将来是美国和中国，我有市场，但是没有产业没有企业，有多少和日本云计算的公司其实没有，美国公司一开始面向全球，在全世界都已经有，现在包括亚马逊，包括微软。下面中国的公司怎么样去做外向型，这是非常大的挑战。讲的时候有提到在国外有布点，很多布点是国内的用户带出去，能够让国内的用户让我们的。关于竞争对手的问题，是自己是别人是合作。但是我觉得其实所有做云计算的公司对手实际上传统的IT供应商，这是所有云计算公司可以打破原有的体制，然后才能够。主持人：谢谢各位嘉宾。结合刚刚听到的两点印象最深的，人口数量的红利消失了，但是人口质量正在上升。未来的人才结构决定未来产业结构，这句话非常深刻，云计算的发展云计算也好，人才非常关键的。也是给台上的嘉宾一个建议，做好，一是从社会效应来讲做好社会的公司，刚才你说利益的绑定，一定是，利益是永远一个问题，但是在大势所趋的情况下，当它不得不做出选择，意识是非常重要，教育、人才的结构是我们面临的关键一个问题。还有环境的问题，中国现在处在最好的时代。中国具有弯道超车的机会，其实非常深刻赞同这一点，中国现在面临的环境可以说是重大转型时期，也没有包袱，中国互联网企业，大数据为代表互联网为基础架构，来源于互联网公司，在这么大量下逼出来用出来，这样的基础架构基础设施站在全球来讲，中国的十大互联网公司中国有四个。站在新的起点上面，坚信这样的，理想和信念中国有机会的，在座的各位如果真正像阿里云，做成一种服务，这是全中国真正重大的机会。提问者：你好，我来自CSDN，有一个问题抛给四位嘉宾，看到从华为的HCC到AWS，今年都在做超大规模的，想了解一下在生态系统这个环节，生态系统的聚合，在生态系统里面，第一个国内的原生态国内有哪些不同，从整个原生态来说，刚才分享所有做云的企业未来规划发展方向，想了解生态以及其他有怎么样的方向性？胡晓明：一直认为生态对阿里云来讲是阿里云的很重要，对我来讲有几块生态，第一个技术和服务生态。第二是园区聚合生态，第三个今天saas应用层面上的生态。客户的数据间应用，在saas应用上应该。如果明天感兴趣看到阿里云看到很多saas层面的应，一定基于阿里云的本身和阿里巴巴集团本身。这是对生态一些看法。如果你要做好生态必须做好。因为云计算厂商从根本来讲定义不是卖硬件的公司。第二个事情今天在整个生态上中美两国有什么差别，美国是认同saas本身真正理念，所以在软件层面上不论定价上还是服务层面美国更成熟，但是在中国，在整个saas应用上如何把软件作为真正的商业模式中国还要努力，如果今天能够把saas做好，如果大家都认saas是一种服务，服务就是一种商业模式，中国本身技术进步的力量和创新的力量就更好，这是两个文化本身的一个不同，今天做的就想去做一下这样的改变，阿里云拿出很多的资金培养更多的saas厂商，跟我们一起。这种东西都是我们需要去改变。其实对中国有一家企业很认同，wps坚持到现在，能够把一个本身office的办公软件能够做到今天贵在坚持。程辉：中国最大一家中立，我们只做平台，比如说客户电商的，做平台不太相信阿里，做游戏的不太相信腾讯，因为我们不做内容，把安全生态全部开放给安全公司，全部开放到公司上来，有三个生态链。任何公司放到Unitedstack。第三个创业生态，因为本身投资，更希望能够帮助创业者找到好的VC，所以运气特别好，很多加入到一块平台上来，都会帮他找到好的投资商。所以每周看到我们的广告某某客户又拿到投资，本身比较小，要真正做生态比较困难，愿意跟开发者一起能够做一个专业中立的云服务商，为你们做好服务，成就客户就是成就我们自己，这就是我们的承诺。王育林：谈到生态这件事情，生态本身是一个圈子，这个过程谈不到中立与否，既然只要做生态，一定彼此之间有联合的，彼此之间不信任，就没的玩了。你可能说AWS会偷窃你的数据，就不存在。谈到生态其实目前中国面临很多问题，其实远远没有打败美国公司这样，对于云来说，整个中国的云计算，其是在座共同面对的问题，整个在云上面构建开发者和体量太少了，所以现在，生态除了人之外还要把整个行业都能够串起来，因为现在从业这些人本身少，然后行业这些公有云的数量不够多，生态的建立还需要一个过程，在这个过程中其实在目前这个阶段，应该是说在座的企业，大家都各具所能把各自的资源贡献出来。这是一个很好的统计和激励。其实在电商的服务，能够让更多的人加入进来，等到加入来之后企业哪方面更有优势，现阶段来说大家齐心合力的。季昕华：其实说到生态建设我们作为一家Ucloud跟在座的各位要去学习，生态聚合一些资源，包括产业链，包括开发者和创业者，终极的目标其实为了服务共同的客户市场，当然作为在Ucloud旗帜下一直从事这样公司，Ucloud和Unitedstack区别是什么，Ucloud是一个框架和标准，有很多贴近运营有很多工作要去做，但是并不代表商品非常成熟，如果要说生态，其实技术生态上有一些想法，当我们在产品化上做到一定的程度，或者说走的更加快一些或者多一些，希望把产品的框架能够围绕所有的一起去服务厂商。提问者：云计算是一个公共服务，能够提供公共服务面向更多沟通，一定是有实力大公司，5到10年之后，各行各业都在使用云计算服务，会不会出现某些大公司垄断的局面？胡晓明：你认为中国电力是垄断公司吗，你认为银行是垄断公司，你认为苹果是垄断公司，很多认为在互联网，别人挑战google，要不要分拆google，认为google在市场份额占据太大，互联网一定是全面竞争的公司，没有看到任何一家国有企业在台上有几个CEO为这样一些问题不断去讨论，但是我想告诉你互联网所追求的就是成本集约化、效率最高化，如果不是这样，今天互联网公司生存的时间在3到4个月时间一定会死掉，所以互联网公司，我不知道商业有什么样的经济规律，对于互联网公司来天天处在人才高度竞争，技术高度竞争，服务高度竞争的基础上，这就是互联网，是规模经济下的高速红利。提问者：计算是公共服务，提供公共服务最多是政府，重大服务厂商服务到一定程度，有偿或者无偿把资料提交给政府，政府有机会去调节产业结构，能不能在就业方面政府能不能在产能结构上给我们这些人一次建议，做一个更好的选择，包括比如说以后想去创业，能拿到多少资金，给我贷多少款？王育林：其实云服务作为一个公共服务来说，未来真正的变成一个大的服务，是不是变成由政府来指导，今天这个话题不是特别好回答，100来年从西方包括中国，尤其跟国民经济相关的还是有比较大的差异，政府如果从公共和普惠的角度来说，要集中能够更加公平去做，因为商业公司应该从某种角度讲追求利益，比如追求利益的最大化，可能在利益不均衡或者人口不均衡或者财富不均衡，服务也是不均衡，这种情况下可能有些服务被政府收过来，另外一方面除了公共服务的公平性之外会考虑政府的应有安全性，或者金融便利性，什么时候觉得国有控制更好，这个更多考虑政府本身国家的安全来做的，这个已经不在是经济层面的问题，这个可能不是简单经济运营来解决一个问题，这个都不一样，至于说个人的这种毕业之后是不是拿到政府的奖励，要看政府的发展。如果中国的发展比较好，将来未尝不会出现每一个毕业生创业的时候拿到政府的奖励，但是一定是体现公平的，你能够申请到，别人也能够申请到。主持人：台上嘉宾非常坦诚把云计算的经验也好跟大家进行分享，互联网+也上升到国家战略，全球来讲是独一无二的，互联网+靠什么，核心是新一代信息技术，以云计算大数据为代表这些互联网的技术支撑行业。通过大家的努力中国确实有巨大的机会，当计算变成公共服务，当它成本负责低廉，使用效率非常高，中国的各个行业竞争力会大大提升，也许中国各个行业的转型基于这样一个平台走到世界，真正的中国梦不是梦想，而是现实。非常感谢台上的嘉宾，感谢各位。